Politica Italiana

[Vino a Tavola]

Intendevo di carattere reazionario fatta da uno capace, non una riforma di carattere reazionario fatta dalla creatura generata dal sistema che si aspira a cambiare

così, a naso, la differenza tra le due eventualità per me non è così sostanziale.

forse intendevi il superamento del bicameralismo come riforma reazionaria a prescindere; e su questo non sono d'accordo, il monocameralismo può ancora garantire una buona "democraticità", se concepito sempre e comunque all'insegna della separazione e dell'equilibrio tra poteri

[F&M]

così, a naso, la differenza tra le due eventualità per me non è così sostanziale.

forse intendevi il superamento del bicameralismo come riforma reazionaria a prescindere; e su questo non sono d'accordo, il monocameralismo può ancora garantire una buona "democraticità", se concepito sempre e comunque all'insegna della separazione e dell'equilibrio tra poteri

Ok
Fatto salvo il fatto che la democrazia e' la piu grande presa per il culo da quando l'uomo invento' il pensiero.
Io ho smesso di crederci anni fa

[CharMeg]

Sei insegnante?

Purtroppo anni fa ho commesso questo errore.
E lo pago ancora.

[CharMeg]

Io voto sì e non sono ancora riuscito a trovare una sola persona in grado di esporre  un solo argomento convincente a favore del no.

Hai visto la trasmissione della Gruber con Travaglio e Renzi?

[duracell]

Ma voi ce lo vedete a Sarri che vota il PD?

[kowalski]

Secondo me oggi l'Italia è impaludata soprattutto da un eccesso di legificazione, e da leggi spesso scritte frettolosamente e male, senza un vero studio dei problemi che ci si propone di risolvere. Il governo Renzi ha prodotto una discreta mole di leggi di difficile applicazione, molto spesso per andar dietro a un'opinione pubblica che oggi è molto più guidata dall'emozione che dal ragionamento (è capitato anche coi governi precedenti con leggi come la Severino).
Inoltre queste leggi dopo qualche tempo vengono disinnescate e orrendamente trasfigurate da una burocrazia opprimente, che cerca sempre di trovare interpretazioni che ne garantiscano la sopravvivenza e il potere.
L'instabilità legislativa e l'incertezza del diritto comunque impediscono qualunque reale progresso, un governo decente dovrebbe pensare prima a curare l'applicazione delle leggi e solo quando appurato che è davvero necessario, a cambiarle. E le leggi dovrebbero essere semplici.
L'esistenza di una camera di raffreddamento e di riflessione come è generalmente pensato il senato in un sistema bicamerale lo vedo come l'unica speranza di salvifico sabotaggio della irrefrenabile e disastrosa attività legislativa della politica italiana.

[Rage]

Un primo ministro non eletto che cambia la costituzione. Ma di che cazzo parliamo?

[dostoieschi]

Un primo ministro non eletto che cambia la costituzione. Ma di che cazzo parliamo?

I primi ministri non si eleggono

La riforma costituzionale è stata votata dal parlamento

E ora di che parliamo?

[dostoieschi]

Hai visto la trasmissione della Gruber con Travaglio e Renzi?

No, ma se mi stai suggerendo di ascoltare Travaglio per cambiare idea debbo deluderti: ho provato, non ha funzionato

Stasera a cena ci hanno provato pure tre specie di giuristi, ho ascoltato argomentazioni intriganti, ma non ce l'hanno fatta

[CharMeg]

No, ma se mi stai suggerendo di ascoltare Travaglio per cambiare idea debbo deluderti: ho provato, non ha funzionato

Stasera a cena ci hanno provato pure tre specie di giuristi, ho ascoltato argomentazioni intriganti, ma non ce l'hanno fatta

Allora cambiamo prospettiva: perché ti piace questo nuovo assetto costituzionale?

[F&M]

Il problema di questo paese e' la pochezze della classe politica e dirigente.
Gente senza alcun merito e con un infimo spessore morale, etico, culturale e professionale.
Gente legata mani e piedi a concetti di nepotismo, clientelismo e favoritismo senza alcuno spazio per il merito e il sacrificio.
Ora mi si chiede se gli voglio permettere di cambiare la costituzione, la mia risposta e' NO col dito medio alzato

[dostoieschi]

Allora cambiamo prospettiva: perché ti piace questo nuovo assetto costituzionale?

Non ho detto che mi piace

Semplicemente lo trovò più razionale del precedente e nessuno è riuscito a convincermi del contrario

[FistingTopo]

Non ho detto che mi piace

Semplicemente lo trovò più razionale del precedente e nessuno è riuscito a convincermi del contrario

Effettivamente i padri della costituzione del 46  e chiunque si sia occupato della costituzione (interpretazione ecc.ecc.) fino ad oggi consideravano/considerano necessario passare prima o poi ad un sistema monocamerale. E pure tutt'ora la stra-maggioranza delle persone che si occupano e sono competenti in questo ambito, voteranno no .... sono degli stupidi conservatori  ?

Ci sono effettivamente dei vantaggi, ma IMHO ogni paese dev'essere sempre pronto e maturo ad accogliere tali novità. Ad esempio quando si votò sulle centrali nucleari, nonostante fossi a favore (e reputi di un ignoranza estrema ogni persona che dice di essere contraria non sapendo nemmeno come cazzo è fatto un atomo) votai contro dato che come paese non siamo assolutamente in grado di gestire una tale risorsa senza rischiare una fusione del nocciolo 

Forse chi come te vota si, vede con piacere quelli che sono i vantaggi, ma non le ''possibili controindicazioni''. E' assolutamente innegabile che passare ad un sistema monocamerale, significa concentrare troppo potere in una singola camera, che avrà la possibilità di far passare porcate con lo stesso rateo di fuoco di una Mg42  Il sistema monocamerale può essere ottimo nel momento in cui hai un governo responsabile ... secondo te il governo è o potrebbe diventare responsabile ?

[legittimogodiment0]

Oggettivamente ad oggi non c'è una classe politica responsabile alla quale affidare una seria riforma ( di cui comunque necessitiamo) della carta costituzionale
Del resto necessitiamo anche di una riforma della legge elettorale ma da certa gente solo porcate possono uscire

Qui c'è il serio rischio di concentrare il potere per anni ed anni in mano ai pochi divinamente eletti con il resto del paese a lacerarsi al suo interno

[dostoieschi]

Ma non ho capito perché continuate a parlare della classe dirigente (discutibile, ma questa teniamo) che ha partorito la riforma e non della riforma stessa

[F&M]

Ma non ho capito perché continuate a parlare della classe dirigente (discutibile, ma questa teniamo) che ha partorito la riforma e non della riforma stessa

Perche' raramente mi e' capitato che uno stronzo abbia partorito un capolavoro
Jobs act
Buona scuola
Ponte sullo stretto
Gli vogliamo pure fare riformare la costituzione?
Io NO

[kowalski]

Purtroppo anni fa ho commesso questo errore.
E lo pago ancora.

Ma quali sono i problemi portati dalla riforma della scuola? Io dall'esterno confesso di non averlo capito.

[dostoieschi]

Perche' raramente mi e' capitato che uno stronzo abbia partorito un capolavoro
Jobs act
Buona scuola
Ponte sullo stretto
Gli vogliamo pure fare riformare la costituzione?
Io NO

Azz, il Ponte sullo stretto già lo abbiamo costruito

Ripeto, sto cercando di sentire opinioni sul merito

[F&M]

Azz, il Ponte sullo stretto già lo abbiamo costruito

Ripeto, sto cercando di sentire opinioni sul merito

Ah quindi tu aspetti che lo costruite per dire che e' una cacata?
Aspetti che la riforma la fate per dire che e' una porcata?
Tu aspetta io NO
A me la costituzione attuale mi puo' stare anche bene, insomma non e' la prima cosa che cambierei, cambierei piu volentieri la classe politica.
Ti potrei chiedere la stessa cosa, sto aspettando che mi convinci che la riforma e' buona e ci occorre.

Sei tu che l'hai proposta ... Illuminaci

[dostoieschi]

Ah quindi tu aspetti che lo costruite per dire che e' una cacata?
Aspetti che la riforma la fate per dire che e' una porcata?
Tu aspetta io NO
Ti potrei chiedere la stessa cosa, sto aspettando che mi convinci che la riforma e' buona e ci occorre.
Sei tu che l'hai proposta ... Illuminaci

Io? La fate?