Autore Topic: Politica Italiana  (Letto 543771 volte)  Share 

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Offline dostoieschi

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5960 il: 26 Agosto, 2014, 12:46:25 pm »
quali?

In tutti i paesi della regione, anche se con forme e modalità diverse, esiste un conflitto irrisolto tra Islam e modernità. Del quale quello tra le due principali anime dell'Islam - sunnita e sciita - è solo un corollario.

E' un discorso un po' complesso da affrontare qua dentro. Quello che preme sottolineare è che questo conflitto si riverbera in ogni ambito della vita pubblica e privata degli arabi, in un modo che noi occidentali difficilmente possiamo comprendere. Nel suo complesso, il mondo arabo si trova dinnanzi a un bivio storico: da un lato c'è la tendenza a rigettare il modello di vita e di organizzazione societaria importato senza successo dall'Occidente; dall'altro c'è la necessità di trovare tra mille difficoltà un modello di convivenza alternativo.

E' un conflitto che in molti casi sfocia nella violenza a causa della frustrazione quotidiana di un popolo che si vede da secoli sconfitto e umiliato, che ha idealizzato all'inverosimile il proprio passato e che non può che guardare al futuro con angoscia. Su questa violenza soffiano classi dirigenti e paesi che vogliono imporre coi soldi e con le armi la propria visione, la propria interpretazione della realtà. In primis, perché con il rifiuto della modernità occidentale la religione islamica è arrivata a dominare ogni aspetto della vita e della politica mediorientale, è la promozione di una politica diventa automaticamente una sorta di missione evangelica. In secundis, perché i paesi arabi - così come quelli occidentali - fanno i propri biechi interessi.

Offline vechabla

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5961 il: 26 Agosto, 2014, 14:25:30 pm »
Dosto una domanda.Sarà sicuramente una stronzata ma secondo te,in generale,questo fondamentalismo religioso è dettato anche dal fatto che, nella storia mediorientale non ci sia stata una spinta illuministica,come quelle che abbiamo avuto noi in Europa alla fine del 700?

Ma come? E dove?» gli si chiede increduli. Non la Luna, pallido sasso rivoltante di romanticherie per lagrimosi e pagliazzi sodomiti; ma Marte, per Dio! Marte che, da rossa, ha da si far nera.

Offline masti

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5962 il: 26 Agosto, 2014, 14:36:35 pm »
Al di la delle questioni antropologiche che sono comunque vere c'è da considerare anche l'aspetto geopolitico. La realtà è che 5 anni fa Obama a il Cairo col suo discorso all'Università annunciò il parziale ritiro degli americani dalla zona. (Errore madornale andare via dall'Iraq) e al tempo stesso rafforzare l'asian pivot. In questi 5 anni è esplosa la produzione dello shale gas & oil in nord america. Gli USA potrebbero diventare esportatori netti di greggio. Ecco spiegato, imho, l'ambiguità di Washington rispetto alla crisi ucraina e mediorientale. Potersi limitare al controllo dei traffici marittimi che dall'Oriente portano all'Europa e viceversa potrebbe essere una operazione meno costosa, che permetterebbe agli USA di mantenere il suo ruolo egemone nell'area comunque. Ma l'idea di potersi emancipare dal vincolo troppo stretto coi sauditi sul petrolio è comunque il sogno di ogni presidente americano. Con la parziale uscita di scena americana si è aperta una sanguinosa corsa al potere, o per meglio dire, al titolo di principi dell'area. Sembra che in questa corsa Israele abbi scelto di non partecipare, in cambio di carta bianca nei suoi territori. Nessun governo della zona ha detto A sulla guerra a Gaza, se ci avete fatto caso. Dall'altra parte per me il quadro è Sauditi e Monarchie del Golfo vs Iran e Turchia. I canali finanziari attraverso i quali questa guerra civile nel mondo musulmano si combattono sono tutti britannici a mio parere. E sono proprio i britannici che vogliono tornare in grande stile in MedioOriente. Anzi, la costruzione di tre nuove portaerei nucleari, investimenti milionari nell'aeronautica nella marina e nelle diverse basi militari sparse per il mondo raccontano il quadro di una nazione che ha superato lo shock della fine dell'impero e che è pronta a tornare a recitare una parte da protagonista. La questione è che se i britannici appoggiano i sauditi in realtà gli yankee sembrano di tutt'altro avviso. Anzi, appena ne avranno l'occasione state certi che la mecca e riyad saranno rase al suolo. I mandanti dell'undici settembre stanno lì e gli americani hanno fatto buon viso e cattivo gioco solo perché gli sceicchi dormono su un mare di petrolio....ma io me li ricordo i commentatori e gli analisti, ingenui, che premevano per andare in Arabia e non Afganisthan e Iraq.

Leif Erikson

R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5963 il: 26 Agosto, 2014, 14:38:04 pm »
Gesu, di nuovo full of lutamma.

Offline masti

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5964 il: 26 Agosto, 2014, 14:39:37 pm »
Dosto una domanda.Sarà sicuramente una stronzata ma secondo te,in generale,questo fondamentalismo religioso è dettato anche dal fatto che, nella storia mediorientale non ci sia stata una spinta illuministica,come quelle che abbiamo avuto noi in Europa alla fine del 700?

Non credo che l'Illuminismo centri qualcosa. In Europa abbiamo avuto due cose che nessun altro al mondo ha conosciuto. La Riforma Protestante e la Rivoluzione Scientifica. Inoltre in Occidente siamo Cristiani. Può essere un aspetto che vi farà sorridere, ma culturalmente siamo Cristiani. Non so se mi spiego. La religione non centra un tubo.

Offline masti

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Re:R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5965 il: 26 Agosto, 2014, 14:40:48 pm »
Gesu, di nuovo full of lutamma.

Sono intervenuto in modo educato. Senza appicciare flame. Cercavo notizie sul mercato. Sto in depressione, come molti di voi immagino.

Leif Erikson

R: Re:R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5966 il: 26 Agosto, 2014, 14:41:42 pm »
Sono intervenuto in modo educato. Senza appicciare flame. Cercavo notizie sul mercato. Sto in depressione, come molti di voi immagino.
Ho capito, ma su questo forum non sei gradito. È il decimo ban che ti faccio. E dai, non ti presentare più. Ciao.

Offline dostoieschi

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Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5967 il: 26 Agosto, 2014, 15:50:59 pm »

Dosto una domanda.Sarà sicuramente una stronzata ma secondo te,in generale,questo fondamentalismo religioso è dettato anche dal fatto che, nella storia mediorientale non ci sia stata una spinta illuministica,come quelle che abbiamo avuto noi in Europa alla fine del 700?

Molto parzialmente.

Innanzitutto, una parte del mondo arabo, all'epoca sotto il dominio dell'impero ottomano, fu coinvolto dagli effetti di quella spinta illuministica e della conseguente rivoluzione industriale. Penso all'Egitto, con la ferrovia Cairo-Alessandria che fu tra le prime della storia e con il Canale di Suez che a metà Ottocento era una delle maggiori opere ingegneristiche al mondo.

È chiaro che fu uno sviluppo molto parziale (le aree più depresse ne rimasero escluse, per esempio il golfo) e non accompagnato da un adeguato progresso sul piano politico. Questo perché l'impero ottomano, in particolare nell'età del declino (800), rimase molto indietro sul piano delle riforme e, complici le tante guerre dell'epoca, iniziò gradualmente a chiudersi rispetto alle novità politiche che ribollevano in Europa. Dopo la sua dissoluzione, le potenze europee hanno banchettato sui resti dell'impero facendo grossissimi danni, quelli che più pesano oggi (ti rimando agli accordi di Sykes Picot: lì nasce la questione ebraica e lì nasce la costituzione degli stati arabi come oggi la conosciamo). La formazione di stati ad cazzum ha reso necessario l'emergere di regimi autoritari cui le potenze occidentali (prima europee, poi gli Usa) hanno fatto affidamento per preservare i propri interessi nell'area e per garantire stabilità.

Di fatto, però, tutta l'area ha continuato a seguire uno sviluppo lento ma lineare per tutto il Novecento. Il fondamentalismo e l'Islam politico sono fenomeni relativamente recenti, che si sviluppano in particolare in Egitto intorno agli anni 70. E nascono intorno a diversi fattori: il fallimento del nazionalismo arabo di Nasser, l'umiliazione per le tre guerre perse con Israele, l'incapacità dei regimi filo-occidentali di assicurare riforme politiche e sviluppo economico.

In questo contesto, va sempre tenuto a mente che per capire un tale fenomeno occorre comprendere anche un po' la religione islamica, che è profondamente diversa da quella cristiana. È una religione collettiva, fortemente invasiva, che parla tout court al popolo dei fedeli e che prevede un rapporto diretto con dio (per lo meno nel caso dei sunniti, che non hanno una gerarchia ecclesiastica). E non bisogna scordarsi che se Cristo è uomo, profeta e figlio di dio, Maometto è uomo, profeta, figlio di dio e condottiero.

Per l'islamista il mancato sviluppo e le umiliazioni del mondo arabo sono dovuti al discostamento dai precetti dell'islam. Al fatto che si è seguito un percorso haram e takfir, proibito e infedele. Ovviamente questa è una visione che ha tante sfaccettature e che ha seguito uno sviluppo diverso in tutti i paesi dell'area.

Offline joint

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5968 il: 26 Agosto, 2014, 16:22:20 pm »
Ho capito, ma su questo forum non sei gradito. È il decimo ban che ti faccio. E dai, non ti presentare più. Ciao.
ma comm cazz fai a riconoscere gente che non scrive da anni?

Leif Erikson

R: Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5969 il: 26 Agosto, 2014, 16:37:45 pm »
ma comm cazz fai a riconoscere gente che non scrive da anni?
Sono un disagiato psicotico.

Offline djcarmine

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5970 il: 26 Agosto, 2014, 20:08:06 pm »
In tutti i paesi della regione, anche se con forme e modalità diverse, esiste un conflitto irrisolto tra Islam e modernità. Del quale quello tra le due principali anime dell'Islam - sunnita e sciita - è solo un corollario.

E' un discorso un po' complesso da affrontare qua dentro. Quello che preme sottolineare è che questo conflitto si riverbera in ogni ambito della vita pubblica e privata degli arabi, in un modo che noi occidentali difficilmente possiamo comprendere. Nel suo complesso, il mondo arabo si trova dinnanzi a un bivio storico: da un lato c'è la tendenza a rigettare il modello di vita e di organizzazione societaria importato senza successo dall'Occidente; dall'altro c'è la necessità di trovare tra mille difficoltà un modello di convivenza alternativo.

E' un conflitto che in molti casi sfocia nella violenza a causa della frustrazione quotidiana di un popolo che si vede da secoli sconfitto e umiliato, che ha idealizzato all'inverosimile il proprio passato e che non può che guardare al futuro con angoscia. Su questa violenza soffiano classi dirigenti e paesi che vogliono imporre coi soldi e con le armi la propria visione, la propria interpretazione della realtà. In primis, perché con il rifiuto della modernità occidentale la religione islamica è arrivata a dominare ogni aspetto della vita e della politica mediorientale, è la promozione di una politica diventa automaticamente una sorta di missione evangelica. In secundis, perché i paesi arabi - così come quelli occidentali - fanno i propri biechi interessi.

capisco, ma in fondo si tratta solo dell'altra faccia -quella piu brillante- della medaglia del neocolonialismo, no?
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Offline djcarmine

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Re:R: Re:R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5971 il: 26 Agosto, 2014, 20:11:03 pm »
Ho capito, ma su questo forum non sei gradito. È il decimo ban che ti faccio. E dai, non ti presentare più. Ciao.

non è vero, io lo gradisco  :look:
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Offline dostoieschi

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Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5972 il: 26 Agosto, 2014, 20:12:45 pm »

capisco, ma in fondo si tratta solo dell'altra faccia -quella piu brillante- della medaglia del neocolonialismo, no?

In che senso? :look:

Offline djcarmine

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5973 il: 26 Agosto, 2014, 20:22:59 pm »
In che senso? :look:

che gli stati uniti e l'occidente in genere lo fanno apposta a sventolare sotto il naso dei popoli da controllare le loro abitudini e i loro valori per convincerli a rinnegare i propri regimi retrogradi e violenti, per abbracciare la libertà la democrazia la coca cola cos'........da qui la reazione forgioniana di gruppi politico-religiosi di cui tu parli. sei d'accordo?
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Offline dostoieschi

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Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5974 il: 26 Agosto, 2014, 20:56:22 pm »

che gli stati uniti e l'occidente in genere lo fanno apposta a sventolare sotto il naso dei popoli da controllare le loro abitudini e i loro valori per convincerli a rinnegare i propri regimi retrogradi e violenti, per abbracciare la libertà la democrazia la coca cola cos'........da qui la reazione forgioniana di gruppi politico-religiosi di cui tu parli. sei d'accordo?

Mmm... No :asd:

Primo, perché fai le potenze occidentali più "lungimiranti" e cospiratrici di quanto effettivamente siano o vogliano essere. Oggi gli Stati Uniti e i paesi europei ragionano con l'ampiezza di respiro di una legislatura (4-5 anni). Sono altre le potenze che hanno visioni strategiche di lungo termine, e sono quelle guidate da regimi abbastanza stabili da poter cogliere i frutti delle proprie politiche (Cina, Russia, paesi del Golfo).

Secondo, perché il pericolo jihadista oggi è abbastanza circoscritto alla regione, ma non è detto che in futuro non possa tornare nuovamente in culo agli Stati Uniti e all'Europa.

Terzo, perché non è detto che un paese debole sia più facilmente controllabile. E proprio dalla regione mediorientale arrivano decine di esempi. Lo stesso Iraq di Maliki, per dire, era tutt'altro che un alleato degli Stati Uniti e in generale tutti i paesi emersi dalla primavera araba si sono allontanati da Washington. Gli USA hanno perso negli ultimi anni moltissima influenza in Medio Oriente, e i disastri attuali sono anche figli di questa dinamica.

Online Artem Dzyuba

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5975 il: 26 Agosto, 2014, 21:31:24 pm »
Chella lota e Saviano si tiene chella mongoloide della Picierno  :rofl: :rofl:
Adda venì Baffone!

Offline mv80

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R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5976 il: 26 Agosto, 2014, 23:08:51 pm »
Scoop de Il Roma. Ma sarà na cacata. Saviano è ricchione. Della picierno non mi stupirei...si è chiavata De mita senior per arrivare dove sta
Secondo dati Opta, David Lopez ha avuto ben il 90% di Pass Success, su ben 81 Touches. E' un rapporto molto buono

Offline GeppiGeppi

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R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5977 il: 26 Agosto, 2014, 23:13:15 pm »
È un matrimonio combinato dal PD per darsi una nuova spinta (TUTTI gli organi di stampa e di cultura stanno facendo una propaganda al governo che nemmeno il fascismo ha avuto la fortuna di avere). A lui gli fanno assaggiare un poco di fessa (che probabilmente non ha mai visto) e lei si assicura la carriera politica fino al tavuto e anche per chi le viene dopo.

Ndё she ulkun e grekun, vrahj grekun e le ulkun. (Proverbio albanese)
[Se vedi il lupo e il greco, uccidi prima il greco e lascia il lupo.]

Leif Erikson

Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5978 il: 27 Agosto, 2014, 00:38:03 am »
orgoglio sammaritano.

Offline Dimonios

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5979 il: 27 Agosto, 2014, 02:11:34 am »
io di politica non capisco un cazzo. però mi è bastato informarmi su "p2" per capire un sacco :asd:
Ah,poi ultimamente ho visto le foto di un ciattone biondo ,che si definiva metallaro,di cui non ricordo il nome,ma anche lui non scherzava in quanto a bruttezza :look: