Politica Italiana

[IlGeneraleNero]

E grazie al cazzo: tu sei di destra ed hai ampia scelta tra destra mafiosa (merdusconi), destra populista (grillo) e destra democristiana....

E grazie al cazzo: tu sei comunista e oggi nessuno più è disposto a faticare come un ciuccio per un piatto di ceci a fine serata

che poi ancora devo capire il perchè, se uno non la pensa come te, automaticamente è di destra

[Moebius]

che poi ancora devo capire il perchè, se uno non la pensa come te, automaticamente è di destra

[Leif Erikson]

Sto pensando se cambiare nick in Rote Armee Fraktion

[DioBrando]

Io però so di sinistra e ho votato M5S.

Qua molti lo collocano a destra, ma i programmi per la riduzione delle spese militari, la politica ecologista, il voto contro la Bossi-Fini, ecc. faccio fatica ad inquadrarli a destra, al massimo li assocerei ai Verdi. Credo che l'unico motivo per cui lo si collochi a destra è la sua natura populista, come se la sinistra non potesse esserlo.

[DioBrando]

il modello americano è il modello perfetto fino a che non hai la ciorta di nascere povero. quello di cui parlo io è di uno stato che mette i soldi in mano ai cittadini (in base al censo e al merito) per scegliersi la propria università gestita privatamente, in un mercato opportunamente regolamentato. insomma un modello ibrido pubblico/privato strutturato con l'idea di dare a tutti pari opportunità ma di privilegiare chi mostra di meritare di più, mentre dall'altro lato le università dovranno incrementare la propria qualità senza incidere sui prezzi, producendo ricerca e tecnologia. questa è la mia idea, non vi ascarfate, non insegnatemi a campare, altrimenti vi invito preventivamente a pigliarvi a paccheri solo voi, grazie per la cortesia

E secondo te chi spinge per il modello americano, tipo Renzi, poi introduce i cosiddetti contrappesi? Già non li introducono nel nostro, di sistema...

[IlGeneraleNero]

Io però so di sinistra e ho votato M5S.

Qua molti lo collocano a destra, ma i programmi per la riduzione delle spese militari, la politica ecologista, il voto contro la Bossi-Fini, ecc. faccio fatica ad inquadrarli a destra, al massimo li assocerei ai Verdi. Credo che l'unico motivo per cui lo si collochi a destra è la sua natura populista, come se la sinistra non potesse esserlo.

in verità a destra lo collocano a sinistra ed a sinistra lo collocano a destra ...

[DioBrando]

in verità a destra lo collocano a sinistra ed a sinistra lo collocano a destra ...

Si, ma mentre a destra lo collocano a sinistra per il programma, a sinistra lo collocano a destra perché è "populista". Sinceramente non ho mai visto una critica da sinistra sul programma di M5S, tipo la riduzione della spesa militare, gli incentivi sulle energie alternative, sulla politica di controllo delle forze dell'ordine, sul reato di tortura, sulla lotta alle lobby del gioco d'azzardo, sulla difesa della magistratura e su una serie di altre cose che, oggettivamente, non potresti criticare.

La critica del PD di solito si limita a tre punti: Grillo urla ed è populista, M5S non ha democrazia interna, sono antieuro. Di recente è caduta pure l'ultimo dei tre punti, da quando hanno detto che sono per una riforma dell'UE e non per l'uscita dall'Euro, beccandosi le offese di Salvini che sparava di trovarvi una spalla in Italia. Se questo qualifica un movimento di "destra", mi sembra piuttosto poco rispetto ai programmi criticati da FI, NCD e i liberisti italiani.

[Alemao]

Io però so di sinistra e ho votato M5S.

Qua molti lo collocano a destra, ma i programmi per la riduzione delle spese militari, la politica ecologista, il voto contro la Bossi-Fini, ecc. faccio fatica ad inquadrarli a destra, al massimo li assocerei ai Verdi. Credo che l'unico motivo per cui lo si collochi a destra è la sua natura populista, come se la sinistra non potesse esserlo.

Io tengo la Boschi che è bella. Tié!

[Alemao]

Generale Nero tuttoperte!

[djcarmine]

E secondo te chi spinge per il modello americano, tipo Renzi, poi introduce i cosiddetti contrappesi? Già non li introducono nel nostro, di sistema...

e diobrà, si fa per pazziare tra di noi, sapessi quante cose mi piacerebbe fare......sta di fatto che renzi è veramente il peggio del peggio del populismo visto in italia. tenta di cavalcare la tigre dell'antipolitica e della ka$ta con proposte terribili come "aboliamo il senato pe spargnà, se metti mi piace sei rivoluzione se commenti sei palude" ma accir't latrin e merd!!!!!!!

[IlGeneraleNero]

Generale Nero tuttoperte!

mitico Bruno Sacchi ... 

[DioBrando]

e diobrà, si fa per pazziare tra di noi, sapessi quante cose mi piacerebbe fare......sta di fatto che renzi è veramente il peggio del peggio del populismo visto in italia. tenta di cavalcare la tigre dell'antipolitica e della ka$ta con proposte terribili come "aboliamo il senato pe spargnà, se metti mi piace sei rivoluzione se commenti sei palude" ma accir't latrin e merd!!!!!!!

figurati, io se ci fosse un vero partito socialista in Italia lo voterei al posto di M5S. Ma visto che non c'è, mi debbo accontentare.

[TOTORE-RASTAMAN]

E grazie al cazzo: tu sei comunista e oggi nessuno più è disposto a faticare come un ciuccio per un piatto di ceci a fine serata

che poi ancora devo capire il perchè, se uno non la pensa come te, automaticamente è di destra

veramente in italia, grossi evasori a parte, tutti faticano come i ciucci e il piatto di ceci non lo apparano tutte le sere e un governo comunista non c'è mai stato.....

[IlGeneraleNero]

veramente in italia, grossi evasori a parte, tutti faticano come i ciucci e il piatto di ceci non lo apparano tutte le sere e un governo comunista non c'è mai stato.....

io ancor aggia capì per "comunista" che intendi ... che la gente deve vivere tutta nelle baracche a lume di candela?

il comunismo che intendo io è pari opportunità per tutti e giustizia sociale no che c'amma puzzà e famm tutti quanti perchè c'è chi nella vita non ha saputo farsi strada magari anche per negligenza personale e che quindi vuole campare sulle spalle della società

[Alemao]

[TOTORE-RASTAMAN]

io ancor aggia capì per "comunista" che intendi ... che la gente deve vivere tutta nelle baracche a lume di candela?

il comunismo che intendo io è pari opportunità per tutti e giustizia sociale no che c'amma puzzà e famm tutti quanti perchè c'è chi nella vita non ha saputo farsi strada magari anche per negligenza personale e che quindi vuole campare sulle spalle della società

Il comunismo che intendi tu si chiama darwinismo sociale e comunque Marx, dati storici ed economici alla mano (libro 1 de "Il Capitale" Cap. L'accumulazione originaria del capitale) ha ampliamente dimostrato quasi 200 anni fa, ovviamente detto in soldoni, che i ricchi sono sempre ricchi di famiglia e che all'origine di questa ricchezza c'è quasi sempre un atto coercitivo/furto/appropriazione indebita/potere.
Una società comunista è una società dove chi sa e può fare qualcosa lo fa col massimo impegno e chi ha bisogno di qualcosa lo riceve. (Ognuno secondo le sue capacità, ad ognuno secondo le sue necessità cit.  "Il Manifesto del Partito Comunista").
Ovviamente è un'utopia ma, di fatto, in italia un governo di sinistra (ovvero che, con mediazioni e compromessi, comunque tende a questo ideale) non c'è mai stato.

[IlGeneraleNero]

Il comunismo che intendi tu si chiama darwinismo sociale e comunque Marx, dati storici ed economici alla mano (libro 1 de "Il Capitale" Cap. L'accumulazione originaria del capitale) ha ampliamente dimostrato quasi 200 anni fa, ovviamente detto in soldoni, che i ricchi sono sempre ricchi di famiglia e che all'origine di questa ricchezza c'è quasi sempre un atto coercitivo/furto/appropriazione indebita/potere.
Una società comunista è una società dove chi sa e può fare qualcosa lo fa col massimo impegno e chi ha bisogno di qualcosa lo riceve. (Ognuno secondo le sue capacità, ad ognuno secondo le sue necessità cit.  "Il Manifesto del Partito Comunista").
Ovviamente è un'utopia ma, di fatto, in italia un governo di sinistra (ovvero che, con mediazioni e compromessi, comunque tende a questo ideale) non c'è mai stato.

ma per carità, ci sono centinaia di esempi di gente che dal nulla è riuscita ad emergere e centinaia di esempi di figli di papà che hanno dilapidato il patrimonio di famiglia ...
ovvio che chi è ricco di famiglia parte avvantaggiato su tutti i fronti, ma questo è normale, poi se hai le capacità ti fai strada altrimenti vai col culo per terra ...

se esistesse il comunismo come lo vedi tu penso che staremmo tutti ad aspettare che qualcosa piova dal cielo ... va da se che chi ha bisogno di aiuto non va abbandonato, ma bisogna anche capire il perchè ha bisogno e quali sono i suoi problemi e cercare di risolverli. Questo significa aiutare, non fare l'elemosina

[DioBrando]

Vorrei postare questo intervento significativo della Frassoni, presidente dei Verdi Europei.

http://www.huffingtonpost.it/monica-frassoni/schulz-europee-verdi-europei_b_5305376.html?utm_hp_ref=italy

L'intervista concessa da Martin Schulz al Corriere è un tipico esempio di come la pratica democristiana della politica dei due forni sia un'opzione di successo anche in questa prima campagna elettorale fra candidati alla Commissione europea. A parole, e soprattutto quando si esprime nei paesi del Sud d'Europa, gioca la carta del progressista anti-austerità. Ma la realtà è ben diversa e ci dice che, a meno di una netta affermazione delle forze pro europee e progressiste, come sono i Verdi, e dei partiti socialisti meno "conservatori" tra i quali purtroppo non c'è il PD di Renzi, ci ritroveremo a fine maggio con un Parlamento governato dalla santa alleanza PSE-PPE.

Schulz è il leader politico che da anni pratica le larghe intese al Parlamento europeo, dalla spartizione di posti e incarichi alla politica che conta. È Schulz che nel 2009 ha impedito al PSE di presentare un candidato alla Commissione contro Barroso, rifiutando la proposta fatta da Dany Cohn-Bendit e da me per un'alleanza progressista, perché questo gli avrebbe impedito di diventare Presidente del Parlamento europeo sulla base di un'alleanza con i popolari. È Schulz che da leader del gruppo socialista ha per anni ceduto alla tentazione dell'accordo con i popolari su tutti i temi rilevanti, dalle modifiche dei Trattati, al Six Pack (la versione legislativa del Fiscal Compact). È stato Schulz che l'anno scorso, aggirando la posizione del PE, ha impedito di fare una battaglia vera sulle prospettive finanziarie (2013-2020) e si è preso la responsabilità di firmare un accordo che riduce il budget in modo sostanziale e proprio sulle politiche importanti per l'uscita dalla crisi: evidentemente, per rendersi credibile agli occhi del fronte conservatore e dei governi in generale, che non possono accettare di nominare alla Presidenza della Commissione un pericoloso sovversivo.

Ed è sempre Schulz che ha negoziato, da Presidente del PE e nonostante le proteste dei Verdi europei e tedeschi, la parte europea dell'accordo di governo della SPD con la Merkel, che non ha differenze reali rispetto a quello della CDU: niente eurobonds, austerità e "aggiustamento" per i paesi in crisi.

E, dulcis in fundo, non più tardi di un mese fa, Schulz ha firmato una dichiarazione comune con Juncker e Verhofstadt, che dice chiaramente che il prossimo presidente della Commissione sarà uno di loro tre, prefigurando già la Grosse Koalition brussellese che verrà.

Il punto è quindi molto chiaro: Schulz è orientato a governare la Commissione a partire da un accordo con il Partito Popolare anche al PE e, quindi, un accordo Schulz/Renzi-Juncker/Berlusconi-Alfano. L'unico modo per impedirlo e di dimostrare con i numeri che una coalizione decisamente pro-Europea, ma anche favorevole a una netta discontinuità rispetto alla politica di austerità cieca, che ha sicuramente peggiorato la situazione prodotta dalla crisi in molti paesi europei, può essere formata.

Questo vuole dire sicuramente interpellare il PD e il suo dinamico segretario sulle sue reali intenzioni post-elettorali. Ma soprattutto dare spazio e consenso a quelle forze politiche come GreenItalia/VerdiEuropei che fanno parte di famiglie politiche veramente influenti a livello europeo e portatrici di programmi chiari e alternativi (Green New Deal, Europa federale e no alla Troika) anche al fine di non permettere al PSE di trincerarsi dietro la mancanza di numeri per fare una comoda alleanza di continuità con la destra, che rappresenterebbe un ulteriore durissimo colpo alla già traballante legittimità del progetto europeo.

Posizioni molto simili a quelle di M5S. Saranno anche questi fascisti per Renzi e sodali?

Come ho sempre detto, le principali similitudini M5S le condivide con i Verdi. Probabilmente finiranno proprio nel loro gruppo.

[TOTORE-RASTAMAN]

ma per carità, ci sono centinaia di esempi di gente che dal nulla è riuscita ad emergere e centinaia di esempi di figli di papà che hanno dilapidato il patrimonio di famiglia ...
ovvio che chi è ricco di famiglia parte avvantaggiato su tutti i fronti, ma questo è normale, poi se hai le capacità ti fai strada altrimenti vai col culo per terra ...

se esistesse il comunismo come lo vedi tu penso che staremmo tutti ad aspettare che qualcosa piova dal cielo ... va da se che chi ha bisogno di aiuto non va abbandonato, ma bisogna anche capire il perchè ha bisogno e quali sono i suoi problemi e cercare di risolverli. Questo significa aiutare, non fare l'elemosina

Me ne presenti uno di questi esempi?

[cavallopazzo]

Me ne presenti uno di questi esempi?

lo sai quante ne conosco che hanno esaurito patrimoni assurdi per la polevere...uff