Autore Topic: Politica Italiana  (Letto 544104 volte)  Share 

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Offline domyssj

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5540 il: 20 Febbraio, 2014, 23:32:39 pm »
le patrimoniali sono giuste in ottiche "chi ha di più aiuta chi ha di meno" ma sinceramente, sarò cattivo ed egoista, credo che ognuno debba decidere se "aiutare" il prossimo.

Una parte di "chi ha" è sicuramente gente che si è trovata i soldi dal cielo o ha rubacchiato (tipo politici etc) ma un'altra parte è gente che si è fatta il culo nel lavoro e\o studio etc per ottenere posizioni\qualifiche che gli permettessero di guadagnare e non vedo perchè andrebbero penalizzati.

E volendo anche gli "ereditieri"... i genitori i nonni o chi furono, si saranno fatto il mazzo per ottnere quello che poi hanno lasciato in eredità e non mi pare giusto prenderlo con la "forza"

Andrebbero fatte misure a salvaguardia della giustizia in modo da penalizzare chi si arricchisce in modo illegale e truffaldino,
misure per favorire lo sviluppo e penalizzare chi lo ostacola...

non misure per "spostare" i soldi da una parte all'altra, perchè alla fine sempre quelli sono e a seconda di dove girano ci sarà sempre uno che ha di più e uno che ha di meno.

Offline nickwire

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R: Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5541 il: 21 Febbraio, 2014, 00:24:34 am »
le patrimoniali sono giuste in ottiche "chi ha di più aiuta chi ha di meno" ma sinceramente, sarò cattivo ed egoista, credo che ognuno debba decidere se "aiutare" il prossimo.

Una parte di "chi ha" è sicuramente gente che si è trovata i soldi dal cielo o ha rubacchiato (tipo politici etc) ma un'altra parte è gente che si è fatta il culo nel lavoro e\o studio etc per ottenere posizioni\qualifiche che gli permettessero di guadagnare e non vedo perchè andrebbero penalizzati.

E volendo anche gli "ereditieri"... i genitori i nonni o chi furono, si saranno fatto il mazzo per ottnere quello che poi hanno lasciato in eredità e non mi pare giusto prenderlo con la "forza"

Andrebbero fatte misure a salvaguardia della giustizia in modo da penalizzare chi si arricchisce in modo illegale e truffaldino,
misure per favorire lo sviluppo e penalizzare chi lo ostacola...

non misure per "spostare" i soldi da una parte all'altra, perchè alla fine sempre quelli sono e a seconda di dove girano ci sarà sempre uno che ha di più e uno che ha di meno.

E chi c'ha rat a possibilità al Briatore di turno di studiare e pigliarsi la posizione? Big Jim.

Offline kurz

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5542 il: 21 Febbraio, 2014, 00:49:21 am »
le patrimoniali sono giuste in ottiche "chi ha di più aiuta chi ha di meno" ma sinceramente, sarò cattivo ed egoista, credo che ognuno debba decidere se "aiutare" il prossimo.

Una parte di "chi ha" è sicuramente gente che si è trovata i soldi dal cielo o ha rubacchiato (tipo politici etc) ma un'altra parte è gente che si è fatta il culo nel lavoro e\o studio etc per ottenere posizioni\qualifiche che gli permettessero di guadagnare e non vedo perchè andrebbero penalizzati.

E volendo anche gli "ereditieri"... i genitori i nonni o chi furono, si saranno fatto il mazzo per ottnere quello che poi hanno lasciato in eredità e non mi pare giusto prenderlo con la "forza"

Andrebbero fatte misure a salvaguardia della giustizia in modo da penalizzare chi si arricchisce in modo illegale e truffaldino,
misure per favorire lo sviluppo e penalizzare chi lo ostacola...

non misure per "spostare" i soldi da una parte all'altra, perchè alla fine sempre quelli sono e a seconda di dove girano ci sarà sempre uno che ha di più e uno che ha di meno.
incommentabile.
gesucrì

Offline kurz

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5543 il: 21 Febbraio, 2014, 00:49:57 am »
ma che è il forum de il denaro.it o il blog di travaglio?

gesucrì

Offline Henry Chinaski

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5544 il: 21 Febbraio, 2014, 01:08:04 am »
si può dire che la patrimoniale sia una mossa "socialista"? parlo da ignorante in materia, perdonatemi  :look:
un giorno i neri prenderanno finalmente il posto che spetta loro al mondo, e voi sarete lì a costruire piramidi. Io farò la parte del dottor Mengele, per la fiducia dimostrata loro in tempi non sospetti.

Offline GeppiGeppi

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R: Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5545 il: 21 Febbraio, 2014, 01:20:58 am »
Parliamo di fiumi di denaro che vengono puntualmente tolti dalle tasche dei cittadini per fare cosa? Per ben due volte, pagando l'Imu, le banche si sono intascate oltre dodici miliardi di euro.
Uagliù, io ho parenti che hanno la casa di proprietà con entrate da fame. Un'altra tassa e, non scherzo, mi ritrovo un suicidio in famiglia. Parlo di muratori, operai e impiegati comunali che si sono trovati la casa regalata dai genitori che si sono fatti il mazzo in campagna per costruirle.
Il vero problema è che di tutti i soldi che vengono pagati in tasse, e sono davvero tanti, penso che l'evasione fiscale sia ormai fumo negli occhi. Nulla ci viene restituito in sevizi.
Anzi, questo martellamento continuo sulle tasse sta portando uno squilibrio nella distribuzione della ricchezza che fa paura. Con questa roba qui abbiamo cacciato le persone più anziane dalle città, si sta distruggendo un paese, specie la parte più povera e vecchia.
Il vero problema è dove cazzo vanno a finire questi soldi, non chiederne continuamente altri.
« Ultima modifica: 21 Febbraio, 2014, 01:22:09 am da Il Commissario Marlon »

Ndё she ulkun e grekun, vrahj grekun e le ulkun. (Proverbio albanese)
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Offline TOTORE-RASTAMAN

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5546 il: 21 Febbraio, 2014, 02:22:37 am »
Il problema è che viene chiesto sempre di più solo a quelli che già pagano.
Fosse per me leverei ogni tassa dalla prima casa ma massacrerei chi ne possiede più di una utilizzando un criterio progressivo:
prima casa niente
seconda casa carocchia
terza casa paliata
quarta casa mazzat a cecat
dalla quinta casa in poi devi piangere finchè non te le vendi.
Solo che, se vai a vedere, la più grande fetta di abitazioni in italia le possiedono, nell'ordine, la chiesa cattolica, le banche e l'edilnord (ovvero berlusconi) e capisci perché tutto questo non accadrà mai e perchè è stata abolita l'ICI che seguiva esattamente questo criterio.

Offline DioBrando

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5547 il: 21 Febbraio, 2014, 09:52:55 am »
per me patrimoniale dovrebbe voler dire tassare chi i denari li tiene e non li investe per la crescita del paese (oltre che ovviamente personale, per amor di dio) nè per il sostentamento della propria famiglia, facendo in modo che restituisca alla comunità quello che non offre in termini di creazione posti di lavoro, progresso tecnologico ecc.

dicesi patrimoniale perché tassa il patrimonio. Pure la casa è teoricamente parte del patrimonio, quindi occhio al calcolo ed al metodo... Sinceramente se fosse Barca a farla mi sentirei più sicuro che Delrio o chi per lui...

Offline djcarmine

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5548 il: 21 Febbraio, 2014, 09:59:41 am »
incommentabile.

enzù misurati la palla ca chill è palestrat
ed io mi sentii in quel momento come una prostituta sverginata dai suoi aguzzini

C. Pazzo 
Noi vinciamo in quanto esistiamo. Vinciamo quando siamo in 60.000 per Napoli-Cittadella e quando ci ricordiamo di Esteban Lopez o di Picchio Varricchio. Vinciamo odiando le strisciate e vivendo in funzione di questa maglia. Vinciamo andando con un paio di amici allo stadio e non guardando la partita in casa da soli in un salotto di Reggio Calabria. Vinciamo quando siamo migliaia ad ogni trasferta, vinciamo quando uno juventino nella nostra città viene additato come essere anormale e malato di scabbia

Offline kurz

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5549 il: 21 Febbraio, 2014, 10:58:43 am »
si può dire che la patrimoniale sia una mossa "socialista"? parlo da ignorante in materia, perdonatemi  :look:
e invece non ti devi mettere scuorno, domanda sempre ma attento pure a filtrare quello che ti dicono, pure io posso dirti una marea di stronzate, sta a te poi farti un idea.

Comunque la patrimoniale non sarebbe che un palliativo, na cosa momentanea, di pseudo ridistrubuzione, che mai colpirebbe l'alta e media classe dirigente (o borghesia, sono pur sempre vetero) soprattutto come immaginata in Italia.

Non "spaventerebbe" affatto i "grandi investitori" (che sono poi i chitammuorti che su queste cose ci hanno mangiato e continuano a mangiare soprattutto grazie alla crisi), che anzi sarebbero attratti da investimenti in un paese con una classe media sempre più in via di proletarizzazione.
Rispondendo alla tua domanda, c'entra qualcosa con il socialismo? No, non è manco keynesismo, questa è roba che esce fuori quando non sanno più che fare, viene subito prima dei prelievi coatti dei conti correnti.
gesucrì

Offline kurz

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5550 il: 21 Febbraio, 2014, 10:59:10 am »
enzù misurati la palla ca chill è palestrat
vai carmine io scelgo te :look:
gesucrì

Offline Vino a Tavola

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5551 il: 21 Febbraio, 2014, 12:40:12 pm »
e invece non ti devi mettere scuorno, domanda sempre ma attento pure a filtrare quello che ti dicono, pure io posso dirti una marea di stronzate, sta a te poi farti un idea.

Comunque la patrimoniale non sarebbe che un palliativo, na cosa momentanea, di pseudo ridistrubuzione, che mai colpirebbe l'alta e media classe dirigente (o borghesia, sono pur sempre vetero) soprattutto come immaginata in Italia.

Non "spaventerebbe" affatto i "grandi investitori" (che sono poi i chitammuorti che su queste cose ci hanno mangiato e continuano a mangiare soprattutto grazie alla crisi), che anzi sarebbero attratti da investimenti in un paese con una classe media sempre più in via di proletarizzazione.
Rispondendo alla tua domanda, c'entra qualcosa con il socialismo? No, non è manco keynesismo, questa è roba che esce fuori quando non sanno più che fare, viene subito prima dei prelievi coatti dei conti correnti.
:sisi:

ed aggiungo che è una misura recessiva, quindi in perfetta continuità con le politiche degli ultimi anni, dato che può determinare solamente un ulteriore calo dei consumi e della domanda aggregata.


la cosa realmente di sinistra (e per questo nel mainstream non ci pensano neanche lontanamente ad accennare ad un fatto del genere) sarebbe l'introduzione di un glass steagall act: separazione tra istituti di credito e banche d'affari. tenere separata la slot machine dei mercati finanziari da tutto il resto. "aiutare" le banche alla condizione inappellabile di usare gli aiuti per riaprire le linee di credito (imponendo tassi contenuti) verso attività produttive reali (rispondendo all'amico amante della ganja: la casa rientra a pieno titolo tra queste, al contrario dei prodotti finanziari; ma poi sono i comuni lavoratori salariati che dovrebbero investire in "attività produttive"?  :scratch: non stato&imprenditori?  :scratch:)

Offline TOTORE-RASTAMAN

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5552 il: 21 Febbraio, 2014, 12:45:38 pm »
:sisi:

ed aggiungo che è una misura recessiva, quindi in perfetta continuità con le politiche degli ultimi anni, dato che può determinare solamente un ulteriore calo dei consumi e della domanda aggregata.


la cosa realmente di sinistra (e per questo nel mainstream non ci pensano neanche lontanamente ad accennare ad un fatto del genere) sarebbe l'introduzione di un glass steagall act: separazione tra istituti di credito e banche d'affari. tenere separata la slot machine dei mercati finanziari da tutto il resto. "aiutare" le banche alla condizione inappellabile di usare gli aiuti per riaprire le linee di credito (imponendo tassi contenuti) verso attività produttive reali (rispondendo all'amico amante della ganja: la casa rientra a pieno titolo tra queste, al contrario dei prodotti finanziari; ma poi sono i comuni lavoratori salariati che dovrebbero investire in "attività produttive"?  :scratch: non stato&imprenditori?  :scratch:)
Per me attività produttive sarebbero artigianato, industria, commercio e servizi, insomma qualcosa che possa creare lavoro.
Le case cosa producono, oltre all'affitto?

Offline Vino a Tavola

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5553 il: 21 Febbraio, 2014, 12:49:44 pm »
Per me attività produttive sarebbero artigianato, industria, commercio e servizi, insomma qualcosa che possa creare lavoro.
Le case cosa producono, oltre all'affitto?
ma spero che tutto il discorso lo hai fatto tenendo a mente i palazzinari e non i cristiani che si aprono un mutuo, altrimenti non ha senso.
Oppure io col mio stipendio di 1400 dovrei investire nell'industria e nei servizi invece di pensare a dove abitare?  :look:

Offline TOTORE-RASTAMAN

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5554 il: 21 Febbraio, 2014, 12:53:00 pm »
ma spero che tutto il discorso lo hai fatto tenendo a mente i palazzinari e non i cristiani che si aprono un mutuo, altrimenti non ha senso.
Oppure io col mio stipendio di 1400 dovrei investire nell'industria e nei servizi invece di pensare a dove abitare?  :look:
Ovvio che sì: prima casa=abitazione cioè un diritto quindi niente tasse.
Dalla seconda è speculazione su un diritto e quindi ti faccio il mazzo a tarallo.... :boh:

Offline Vino a Tavola

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5555 il: 21 Febbraio, 2014, 12:54:17 pm »
ma spero che tutto il discorso lo hai fatto tenendo a mente i palazzinari* e non i cristiani che si aprono un mutuo, altrimenti non ha senso.
Oppure io col mio stipendio di 1400 dovrei investire nell'industria e nei servizi invece di pensare a dove abitare?  :look:
* che per quanto possano essere delle speculazioni deprecabili rispetto agli investimenti che giustamente ricordavi, comunque si tratta di costruire---> tra manodopera e materie prime l'economia reale comunque la fai girare, quindi sono meno inutili e dannosi dei signori della finanza

Offline Vino a Tavola

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5556 il: 21 Febbraio, 2014, 12:55:50 pm »
Ovvio che sì: prima casa=abitazione cioè un diritto quindi niente tasse.
Dalla seconda è speculazione su un diritto e quindi ti faccio il mazzo a tarallo.... :boh:
:ok:  come da postilla qui sopra, ti do anche ragione e ti faccio notare che comunque c'è di peggio

falceEmarcello

Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5557 il: 21 Febbraio, 2014, 13:00:25 pm »
ma infatti la patrimoniale ha senso se si vanno a prendere risorse dai "patrimoni" piu' corposi, gente con 3/4 case, macchine, barche ... altrimenti diventa una cazzata come un'altra
Posto che io comunque la trovo una manovra populista e inutile nel lungo periodo

Offline domyssj

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Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5558 il: 21 Febbraio, 2014, 13:03:25 pm »
vai carmine io scelgo te :look:
io di politica ed economia ne capisco poco ma mi piacerebbe essere contradetto con argomentazioni.

L'idea che cercavo di esporre era semplicemente che sono contrario ad "obbligare" i più forti/ricchi ad aiutare i più poveri/deboli.

Deve essere una cosa spontanea e libera.

Aprire le porte delle possibilità di scalata sociale a tutti, dando a tutti pari opportunità di studio, lavoro etc con l'unica discriminante delle capacità individuali(chi è meglio va annanz).

Senza andare a "sfruculiare" chi (per bravura,culo,eredità) ha già una posizione migliore. (Salvo che sia stata guadagnata in modo illecito).

Un discorso molto generico, poco tecnico e probabilmente utopico, ma è semplicemente il mio pensiero da "ignorante" in materia.

Se significa che sono anti comunista, allora sono anticomunista  :look:.

Leif Erikson

Re:Politica Italiana [Governo Renzi]
« Risposta #5559 il: 21 Febbraio, 2014, 13:10:31 pm »
ma non c'entra niente domè, l'intero sistema tributario italiano è (generalmente) strutturato su criteri di progressività.

mi pare un principio pacifico che uno debba contribuire alle spese della società in cui vive in base a quello che ha, e non deve essere invece uguale per tutti.